Problem mit Benzinbetrieb

Hallo LPG-Freunde,

ich habe schon ewig ein Problem zudem ich schon etliches am Auto geändert, Repariert und versucht habe. Leider komme ich des Rätsels Lösung einfach nicht auf die Spur. Jetzt hat mich eine freie Werkstatt auf eine möglichkeit gebracht, die ich gerne versuchen möchte. Die Werkstatt meinte, das es sein könne, daß zum einen die Gasanlage nicht richtig eingestellt ist oder zum anderen ein (oder mehrere) Relais im Gassteuergerät defekt sein könnten, weswegen das Hauptsteuergerät des Autos im Benzinbetrieb das Lambdasignal nicht sauber empfängt. Klingt soweit schon mal Einleuchtend für mich. Was ich allerdings nicht ganz verstehe: Im Gasbetrieb wird dem Motorsteuergerät ja eine regelnde Lambdasonde "Vorgegaukelt". Erst wenn man in den Benzinbetrieb umschaltet, fällt ein Relais ab und stellt eine direkte Verbindung der ursprünglichen Lambdaleitung her. Wie könnte es jetzt sein, egal ob defektes Relais oder falsche Anlageneinstellung, das das Motorsteuergerät davon im Gasbetrieb überhaupt beeinflusst werden könnte, da es im Gasbetrieb ja eine normal Arbeitende Sonde "Vorgegaukelt" bekommt ?

Für mich ist es subjektiv so, das daß Hauptsteuergerät im Gasmodus vom Gassteuergerät irgendwelche falschen Signale erhält und deswegen es zu meinem Problem kommt. Denn klemme ich die Batterie für ein paar Minuten ab, habe ich das Problem ca. 3 Tage nicht. Bei dem Problem geht es darum, das der Motor, wenn er warm ist und ca. 1 Std. gestanden hat, wieder im Benzinbetrieb startet und beim Anfahren im 1.Gang ruckelt wie ein Kängaru. Im Gasbetrieb läuft der Motor Ruckel- und Störungsfrei.

Anhand des Zavoli Regal Diagnoseprogrammes konnte ich sehen, das die Lambdaregelung im Fahrbetrieb schön gleichmäßig zwischen fett und Mager hin und her pendelt. Allerdings ist es so, das wenn ich Gas weg nehme oder der Motor im Leerlauf läuft, die Anzeige auf Grün und Sondenspannung auf 0,00 Volt geht und dort bleibt. Es schein so als würde dann versucht abzumagern. Doch es tut sich nichts, die Anzeige bleibt auf Grün und 0,00 Volt. Erst wenn sich z.B der Kühlerlüfter dazu schaltet, fängt die Anzeige wieder an zu Pendeln. Wir haben das jetzt auch schon mehrfach versucht Einzustellen, jedoch ohne Erfolg. Entweder klemmt die Anzeige im grünen Bereich und 0,00 Volt oder im roten Bereich bei knapp 1 Volt.

Die Relais zu ersetzen wäre nicht das größte Problem, allerdings will ich das Gassteuergerät nicht zerstören.

Zur weiteren Einschätzung, hier die Daten um was es geht:

Auto = Opel Astra G, Bj. 99. Motor 1.6 8V Code X16SZR mit einer Zavoli Regal (Venturi) Anlage. Gassteuergerät entspricht einem Leonardo A.E.B. Code 175

Ich freue mich auf eure Antworten und hoffe damit das Problem endlich mal irgendwann in den Griff zu bekommen.

Gruß
Daniel16121980

 

@ mawi2012

Meinst du mit Regelgrenze, die Idle opening und closing sowie out of Idle opening und closing Steps für den Stepper ? Wenn ja, so stehen diese auf:

Idle opening Steps = 60
Idle closing Steps = 60

out of Idle opening steps = 40
out of Idle closing Steps = 40

Du schreibst im letzten Satz "Ein leicht magerer Leerlauf wäre zu verschmerzen", so ist er aber momentan scheinbar nicht. Anhand der Lambdaspannung im Leerlauf von 0,00 Volt muss man doch von fettem Leerlauf ausgehen oder ?

@ V8gaser

Danke für die einleuchtende Erklärung. Mir stellt sich eben nur die Frage, ob im Gasbetrieb das Lambdasignal über die direkte Leitung oder über ein anderes Bauteil im Gassteuergerät ausgegeben wird. Also quasi ob die Simulation im Gassteuergerät erzeugt wird (dann müsste der tatsächliche Lambdawert doch egal sein) oder der tatsächliche Lambdawert nur weitergegeben wird.

Bin auch der Ansicht das es an der Verdampfereinstellung liegt, aber das Spielchen hatten wir ja schon mehrfach, wie im Startpost erwähnt, läuft da ja immer die Lambdaregelung weg. Entweder nach Mager oder nach Fett. Ein mittel, wo sie stehen bleibt und darum herum Ausregelt, also gleichmäßig zwischen Grün und Rot, ist warum auch immer, nicht möglich.

Gruß
Daniel16121980

 

Ja das Interpretierst du richtig. Idle bedeutet Leerlauf und Out of Idle ausserhalb Leerlauf. In den Setup Unterlagen steht u.a. folgendes drin:

T.P.S Type: Linear 0 ÷ 5 V (T.P.S meint das Drosselklappen Poti)
Lambda Sensor Type: 0 ÷ 1 V
Lambda Sensor reading delay (open - loop): 5 Seconds
Type of Oxygen Sensor simulation: Standard Square Wave

Das heißt jetzt also, daß das Potisignal Linear zwischen 0 bis 5 Volt erreicht. Sollte laut Opel auch so sein. Weiterhin gibt die Lambdasonde zwischen 0 und 1 Volt für das Gemischsignal ab. Hab jetzt nochmal im Internet recherchiert und da stand:

- bei fettem Gemisch ( Sondenspannung >0,45 V)
- bei magerem Gemisch ( Sondenspannung <0,45 V)

Wenn das so stimmt und die Software mir im Motorleerlauf Grün mit einer Sondenspannung von 0 V anzeigt, muss ich doch von magerem Gemisch ausgehen. Die Stepperanzeige geht dann auch hoch bis 130 Steps. Das Interpretiere ich ebenfalls als zu Mager.

Zu deinem letzten Satz im letzten Post kann ich sagen: Genau so ist es auch. Die original Lambdaleitung ist aufgetrennt und verläuft von der Sonde aus über ein Kabel ins Gas Steuergerät hinein und über ein anderes Kabel wieder hinaus zum Motorsteuergerät. Also genau so wie du es im letzten Absatz beschrieben hast.
Würde das jetzt Bedeuten das mein Auto somit eben mit dem Benzingeruckel Leben muss und an der gesamten Anlage kein Problem besteht ?

Gruß
Daniel16121980

 

Naja gezeigt hab ich sie nicht, das Stimmt. Aber in den Unterlagen steht es doch drin. Nur was das Aussagt weiß ich am aller wenigsten.

Hier steht: Type of Oxygen Sensor Simulation = Standart Square Wave

Bedeutet also ungefähr Übersetzt soviel wie:

Art der Lambdasonden Simulation = Standart Rechtecksignal

Leider kenne ich mich mit diesen Bezeichnungen und deren Bedeutungen so absolut gar nicht aus.

P.S.: Sobald die Temperaturen da draußen wieder Menschenfreundlicher werden, werde ich dann mal umgehend Screenshots oder ähnliches nachreichen. Versprochen. Will dich ja nicht ewig Blind Raten lassen

P.S.2: Vielleicht noch eine Anregung deinerseits was genau ich Knipsen soll ?

Gruß
Daniel16121980

 

Meinst du mit "wenige Motorsteuerungen" das Steuergerät des Autos oder das Gassteuergerät ?

Wenn vom Hauptsteuergerät (Auto) die Rede ist, kann ich zumindestens sagen, das es hier offensichtlich kein Fehler gibt. Jedenfalls leuchtet die Motorkontrollleuchte des Autos nie auf, sodass man sähe da stimmt was nicht.

Gruß
Daniel16121980

 

Aha und der falsche Trimm kommt durch "falsche" Einstellungen in der Software oder durch falsches Gas Gemisch, also falsche Einstellung am Verdampfer ?

So wie ich die Sache verstehe, gibt das GSTG ja nicht das tatsächliche Lambda-Signal weiter sondern ein Simuliertes.

Wenn der falsche Trimm jetzt durch ein falsch Simuliertes Signal entstünde, was ja falsch in der Software eingestellt wurde, könnte ich mir vorerst die Einstellung am Verdampfer ersparen und mich erst mal ausschließlich auf die Software konzentrieren.

Gruß
Daniel16121980

 

So, am Gas-Steuergerät war ich jetzt zwar noch nicht, habe aber nochmal in die Unterlagen geschaut. Falls es euch weiter hilft, nachfolgen die Einstellmöglichkeiten bei der Lambdasonden Emulation.

Type of O2 Simulation ( Art der Lambdasimulation):

- Open Circuit ( offener Kreislauf)
- Ground Simulation ( Massesimulation)
- Standart Square Wave ( Standart Rechtecksignal)
- Constructed Square Wave ( Erzeugtes / Konstruiertes Rechtecksignal)

Falls die Art der Sonde zur Beurteilung welche Simulation eingestellt werden muss, wichtig ist. Es handelt sich bei der Lambdasonde um eine Einadrige Lambdasonde, welche die Masse offensichtlich über ihr Gewinde und somit über den Auspuffkrümmer des Fahrzeuges bekommt. Ich weiß jetzt nicht genau wie man diese Sonde nennt. Ich glaube das es eine sogenannte Sprungsonde ist. Sicher bin ich da aber nicht. Welche Emulation ist nun die richtige ?

Gruß
Daniel16121980

 

Hm ok. Mir wird dann wohl nichts anderes übrig bleiben als zu Probieren. Mangels Erfahrung und Angst, was dabei kaputt zu machen, wollte ich das Probieren eigentlich vermeiden. Hatte gehofft, das jemand anhand der Angaben, Anlage und Fahrzeug betreffend, hätte sagen können, welche Einstellung ohne Alternative zu verwenden ist.
Insbesondere die Sache mit der option Constructed Square Wave betrachte ich Ängstlich, da ich keine Werte kenne die man da Einstellen muss als Basis etc.

Mal eine andere Frage noch nebenbei. Bei der Option wie zwischen Benzin und Gas automatisch (bei Betriebstemperatur) umgeschaltet wird, ist momentan T.P.S. Deceleration eingestellt. Also das beim zugehen der Drosselklappe die Anlage umschaltet. Eine weitere möglichkeit, lt Einstellungen, wäre RPM Deceleration, also beim Abfallen der Motordrehzahl. Wenn ich mich nicht Irre meine ich schon öfter gelesen und gehört zu haben, das diese Einstellung verwendet werden soll. Ist das richtig ?

Als Umschaltdrehzahl sind 2000 U/Min eingestellt.

Gruß
Daniel16121980

 

Also bei mir müsste ich die 2000 U/Min nehmen, da der Motor beim Kaltstart schon bis 1800 U/Min hoch geht. Kann aber auch sein, das dies nicht schlimm wäre trotzdem 1500 U/Min zu nehmen, denn zusätzlich ist als Umschalttemperatur noch 16° C Eingestellt. Naja im Sommer könnte es dann höchstens Probleme geben, das weiß ich nicht. Angeschlossen für das Gassteuergerät sind: T.P.S Signal ( DK-Poti), RPM Signal (Drehzahl von der Zündspule) und Lambdasonden Signal. So wie man mir sagte Bedeute dies, das die Anlage das T.P.S Signal benötige um den Stepper zu Steuern, genauso auch das Lambdasignal. Das RPM Signal dann quasi nur zum Umschalten von Benzin auf Gas. Ob das jetzt aber so richtig ist, weiß ich leider nicht.

Beim Gas Steuergerät handelt es sich offensichtlich um ein Leonardo A.E.B Code 175, welches bei vielen Venturis verwendet würde.

Gruß
Daniel16121980