LPG und die Gegner.....

Moin Stefan,
du hast ja nur ein Argument aufgeführt, und das trifft - mit Einschränkungen - auch zu: dem Gas fehlen die Additive, die dem Benzin als Bleiersatz zugemischt sind, dadurch ist die Schmierfähigkeit geringer. Unter bestimmten Umständen - weiche Ventilsitze - führt das zu Defekten an den Ventilen, die sich Stück für Stück in den Zylinderkopf einschlagen. Das ist jedoch nicht der Fall bei gasfesten Zylinderköpfen - keine Ahnung ob dein Fiat einen hat.
Man kann einem Verschleiß mit einem elektronisch geregelten Additivsystem entgegenwirken. Bei meinem V70 fahre ich jetzt - bei weichen Ventilsitzen - mit einem SI Valve Protector seit 126000 km auf Gas. Bisher ohne Probleme. Toi Toi Toi dass das noch lange so bleibt.
Es gibt noch andere Argumente gegen Gas, aber die kann man doch recht schnell entkräften, da sie meist nicht technischer sondern eher emotionaler Natur sind.
Gruß, gsguitar

 

Ja, du hast eine Fehler gemacht!
Du hast den falschen Stammtisch.

Vor Jahren hatte ich meinen Mazda 626 umrüsten lassen und darüber mit meinem ortsansässigen Mazda-Händler gesprochen.
"Um Gottes Willen - NEIN - damit machst du den ganzen Motor kaputt, der hält keine 7.000km, lass das bloß sein."

mittlerweile ca. 125.000km auf Gas später (der Wagen hat jetzt 274.000 drauf) läuft der Mazda blöderweise immer noch.
Und das ohne Valve-Protector, der hat gehärtete Ventilsitze.

Mein Mazda-Händler bietet jetzt auch Gas-Umrüstungen an!

Lass dir nix einreden, die meisten haben einfach keine Ahnung und dementsprechend Angst vor was neuem.

 

Nochmal Moin,
der 626 hat ja auch einen gasfesten ZK, beim Nachfolger, dem 6er, hättest du dich vielleicht anders gesorgt?!?
Gruß, gsguitar

 

Deswegenst hatte ich mir ja auch den ollen 626 geholt und nich den schicken 6er.

 

Naja, wenn man die Karren nicht immer knapp am roten Bereich fährt dürfte sich die Abnutzung auch in Grenzen halten. Heisst ja auch gerne das in Holland so gut wie alles umgerüstet wird - aber die dürfen halt offz. auch nur 120 fahren.

 

Es ist schon richtig das der Gasbetrieb dem Motor etwas mehr zusetzt als wenn er nur mit Benzin laufen würde.
Aber der erhöhte Verschleiß beschränkt sich nur auf die Ventilsitzringe im Zylinderkopf.
Die Ventilsitzringe werden immer mehr verschlissen und die Ventile arbeiten sich immer mehr in die Sitze ein. Dadurch verringert sich das Ventilspiel.

Wer das Ventilspiel regelmäßig kontrollieren und korrigieren läßt hat keine Probleme mit LPG. Egal ob der Motor gasfest ist oder nicht.

Wie gasfest ein Motor ist hängt davon ab wie schnell die Ventilsitzringe verschlissen sind.
Mein Motor im Subaru gilt als geasfest. Er hat im Werk Japan einen extra Zylinderkopf bekommen. Aber dennoch muß ich alle 105.000 km das Ventilspiel kontrollieren/korrigieren lassen.
Bei einem weniger gasfesten Motor ist dies alle 25.000 km durchzuführen. Wer dies vernachlässigt muß damit rechnen das ihm die Ventile wegbrennen, das ist also richtig. Aber nicht wegen dem Gas sondern wegen Vernachlässigung der notwendigen Wartung.

Und jetzt kommt es darauf an wie groß der Verschleiß ist und wie oft man noch das Ventilspiel korrigieren kann bevor die Ventilsitzringe völlig verschlissen sind. Danach richtet sich die Wirtschaftlichkeit des Gasbetriebes.
Wer alle 25.000 km ca. 500,- € für eine Ventilspielkorrektur zahlen muß und die Korrektur nur 4 mal durchführen kann und danach die Ventilsitzringe erneuert werden müssen, der zahlt mehr als wenn er mit Benzin fahren würde.

Den Verschleiß an den Ventilsitzringen kann man mit Hilfe von Additiven vermindern oder sogar ganz auf Benzinniveau senken. Dann hält ein Zylinderkopf mehrere hunderttausend Kilometer. So wie im reinen Benzinbetrieb.

Also keine Angst vor Gas. Schau nach dem Ventilspiel damit du weisst ob und wieviel sich das Ventilspiel verringert. Korrigieren und gut ist.

 

Wenn`s unterschiedliche Teilenummern sind, würde ich an seiner Stelle eine Additivierung nachrüsten. Da hätte ich ohne keine Ruhe...

 

Aber eben nicht mit Dauerbleifuß wie bei uns. Das Tempolimit und die strengeren Geschwindigkeitskontrollen nebst empfindlichen Strafen tun ein übriges.

Mit der Ventilspielkontrolle ist das so eine Sache. Sehr viele Motoren haben Hydros, da ist nichts einzustellen oder zu kontrollieren. Da merkt man einen Schaden definitiv erst dann, wenn es zu spät und eine Kopfüberholung fällig ist.

Bei den wenigen Fahrzeugen ohne Hydros ist der Aufwand des Einstellens der Ventile sehr unterschiedlich. Bei dem primitiven Motor meines Getz kostet das nur etwa 50 Euro. Aufwändigere Maschinen können da empfindlich teurer werden. Leider erfährt man nur auf ausdrückliche Nachfrage, ob und wie viel nachgestellt werden musste. Diese Angabe sollte man unbedingt bei der Auftragserteilung verlangen, sonst hat man gar keine Kontrolle über den Verschleiß.

 

Kann nur beipflichten, warten an der Tankstelle ist nervig. ;-)
Alternative Kraftstoffe sind in D politisch nicht erwünscht, deswegen werden Sie auch gezielt medienpolitisch schlecht gemacht. Merkt man zur Zeit auch an der Elektrodiskussion: Weil außer Opel kein deutscher Hersteller ein echtes E-Auto hat, gibt es eben keine Förderung oder sonstige Incentives. War mit dem Partikelfilter genauso-> erst als Mercedes und Co auch einen hatten wurde die Partikelfilterung beim Diesel "wahrgenommen". Weiteres Kapitel, aus eigener Erfahrung, ist Pflanzenöl im Diesel oder die weichere Variante Biodiesel. "Leitungen gehen kaputt", "ESP geht kaputt" und weiß Gott noch alles.
Und E10, E95 und Co. ist genauso.
Und im Ausland?
In Italien gibt's Alfa und Fiats ab Werk mit Benzin, Diesel, Erdgas oder Autogas. Bei Volvo kann man sich auch ein FlexFuel Auto zulegen, mit dem man E5 - E95 und wahrscheinlich auch Strohrum tanken kann. Bei Dacia übrigens auch.

Die Umrüster in D haben meines Erachtens noch ein anderes, zusätzliches Problem:
In Italien geht die Motorentwicklung im Fiat Konzern und den Anlagenherstellern Hand in Hand, während in Deutschland auch ein fähiger Umrüster eigentlich alle Automarken kennen müsste. Gasfest oder nicht Gasfest,... wie ist die Motorsteuerung.... welche markenspezifischen Besonderheiten gibt's... ein Haufen Zeug, und echt Respekt an alle Umrüster die das hinbekommen.
Und dann ist das eben wie bei allen Dingen: Auffallen tut immer das schwarze Schaf, nicht die hundert anderen, die ihrem Job gewissenhaft nachgehen.

 

Wirklich? Wenn ich mich nicht irre, haben alle modernen Hyundai-Motoren der i-Serie Hydroventile und sind laut Borel und Prins allesamt nicht gasfest! Auch glaube ich kaum, dass die als nicht gasfest bekannten neuen Motoren, beispielsweise von Ford, noch keine Hydros haben.

Wie kommst du zu deiner Aussage?

 

Hydros haben ja eh ein begrenztes Spiel zum Ausgleich.
Wenn das aufgebraucht ist, geht's an's eingemachte.
Gibt es nicht irgendwie 'ne Möglichkeit das Spiel bei Hydros zu kontrollieren?

 

Klar, 1998 waren doch fast alle Motoren gasfest, weil mit gehärteten Ventilsitzringen ausgestattet, oder? Die Sparmaßnahmen der Motorenhersteller kamen doch erst ab 2008 oder so.

Ich glaube nicht an einen Zusammenhang Hydroventile = gasfester Motor, speziell nicht bei neuen Baujahren. Wie seht ihr das?