Gas zu kalt - vorwärmen möglich

Hallo renssak,
es gibt auch Vorwärmer für die Gasleitung. Waren schon mal bei E-... im Angebot, gibt es auch bei Bigas oder Lovato.

Gruß Harald

 

POLENKRINGEL!!! Bier und Chips hol...

 

Hi,

das ist doch alles Käse mit Spiralen, Schlaufen und Vorwärmungen.

Mein Venturi Bagger starte Ich bei Minus 15 Grad......läuft.
Meine Landi hatte Ich 7 Jahre ohne Spiralen und Polenkringel
7 Jahre gefahren ohne Probleme mit Frisierten Temp Fühler.
Umschaltung nach ca 1,5 km bei Minus 10 Grad und keine Probleme.

Meine Aktuelle Test KME schaltet bei den Aktuellen Temperaturen
auch ordentlich um und läuft rund,die meisste Zeit zumindest....
wenn nicht grade so ein Drecks Magic hängt .

Du musst für eine ordentliche Einbindung des Verdampfers sorgen und
mal Schauen ob der Motor schnell genug Betriebstemperatur bekommt
und dann klappts auch mit dem Gasfahren.

65 Grad Umschalttemperatur vielleicht bei nen 10,8 Liter wo ein Verdampfer fehlt.

Gruss
Darius

Ey Martin, der Polenkringel wird hie und da auch "Reserveschlaufe"
genannt......Du weisst doch, wegen des Spontanen Druckabfalls

 

Hallo Armin,

weil Dich der Sinn des "Polenkringels" fremd ist, ich sag nur alte Schule. In Zeiten der Mangelwirtschaft, also vor 1989, war das zum Beispiel bei Einspritzleitungen von Dieseltraktoren so üblich, um eventuelle Temperaturschwankungen und Vibrationen auszugleichen. Konnte sich keiner leisten die Leitungen wie heute regelmäßig zu ersetzen.

Gruß Harald

 

Tempertueren um -10°C sind übrhaupt kein Problem, was passieren kann ist das der motor bei Rückkehr aus der Schubabschaltung mal aus geht wenn die Software den fall nicht abhängt, sonst muß der einwadnfrei fahren, wenn nicht liegts an den Injektren oder an der Einstellung.

 

Hallo...
Ich habe die KME mit 3 2er Valtekblöcken am laufen und mir sind die Frostprobleme völlig fremd. Mit den Magics die ich früher mal verbaut hatte gab es öfter Probleme , nicht nur bei Frost. Die sind untendurch bei mir. mfG Rohwi

 

Ich beantrage nun offiziell mich in Martin 230TE beim kringeln umzubenennen ! Ich kringel mich immer vor Lachen, wenn ich den Polenkringel sehe XD.

 

Bau eine Standheizung ein dann sind deine Probleme schlagartig gelöst.

Boah, so viel? Mein Teleflex-Gasanlage schaltet bei spätestens 20 Grad um. Dank der hervorragenden Heizung meines Fahrzeuges sind das nur wenige hundert Meter.

Eigentlich unnötig, ausser dein Motor hat eine schlechte Heizleistung und der Verdampfer steht sozusagen im Fahrwind.

Ja und? Bis zum Verdampfer hat es flüssig zu sein und dazu braucht es Druck und Kälte. Heizt du dein Gas noch vor dem Verdampfer an könnte es noch vor dem Verdampfer in den gasförmigen Zustand übergehen, expandieren und die Leitung sprengen.

Ich hab ne ganz stinknormale Verdampferanlage in meinem Subaru. Vom Verdampfer geht eine Leitung zu einem 4-fach-Verteiler und von dem aus vier lange Leitungen zu den einzelnen Zylindern (Boxermotor). Das Gas ab dem Verdampfer fliesst so ca. 50 cm weit bis zu den einzelnen Gaseinspritzdüsen. Es hat also genügend Zeit abgekühlt zu werden aber dennoch bleibt es gasförmig (weil der nötige Druck fehlt) und es gibt keinerlei Probleme mit den Gaseinspritzdüsen. Der Motor schnurrt mit Gas selbst bei mehr als "nur" minus 20 Grad. Das Gas wird im Verdampfer gasförmig und dort entsteht die Verdunstungskälte. Die Einspritzdüsen können nicht mehr vereisen denn gasförmiges Gas bringt keine Kälte mit.

Der einzigste Unterschied an meinem Subaru zu anderen Gasfahrzeugen ist der das meine Gasleitung vom Tank zum Verdampfer nicht unter dem Fahrzeugboden sondern im Innenraum und durch die Spritzwand verlegt ist und ich hab eine Standheizung eingebaut die ich fast immer eine halbe Stunde vor Abfahrt aktiviere (Motor und Innenraum warm, Scheiben eisfrei, sofortiges Umschaltung nach Motorstart auf Gas).

Nochmal: bau ne Standheizung ein und deine Probleme sind gelöst.

 

Das LPG braucht nur Druck um flüssig zu bleiben, wenn das Gas vor dem Verdampfer erwärmt wird, ändert sich der Druck in der Leitung nicht. Dafür hat der Verdampfer bei warmem Gas mehr Reserven. Ich sehe 3 Lösungsansätze für das Problem:
1. Standheizung verbauen, komfortabler Ansatz, leider auch der teuerste.
2. Warten bis es wieder Temp. über 0°C hat.
3. Einen LPG Vorwärmer verbauen lassen, gibts von Bigas oder Lovato.

Das Problem mit der zu niedrigen Gastemp. haben nicht nur KME-Verdampfer, das dürfte alle einstufigen Verdampferdruckminderer ohne Heizstufe fürs flüssige LPG betreffen. Zwei Kollegen mit Prins VSi haben ebenfalls dieses Prob. Ist auch sehr abhängig vom Fahrprofil, jemand der die ersten 15Km ohne Ampelstopps fährt, bemerkt es einfach nicht. Bei den KME-Anlagen sieht man das auf Grund der frei verfügbaren Software nur sehr schnell.

 

Na ja, nicht ganz. Propan hat einen Siedepunkt von -42,1 Grad. Unterhalb dieser Temperatur bleibt es flüssig, auch ohne nennenswerten Druck.
Je höher die Temperatur desdo höher muß der Druck sein damit es flüssig bleibt.

Hier mal zur Anschauung ein Dampfdruckdiagramm von Propan.



GottseiDank sind das alles Werte die bei einer Flüssiggasanlage unkritisch sind solange alles im normalen Rahmen bleibt.

Das sind elektrische Vorwärmer für das Kühlwasser, nicht für das Gas. Die Dinger werden in den Kühlwasserkreislauf unmittelbar vor dem Verdampfer installiert um die Temperatur im Verdampfer schneller hoch zu bekommen. Flüssiggas in der Leitung wird damit nicht angeheizt.
Oder Vorheizer für zähflüssigen Kraftstoff, also Diesel oder PÖL, die Wärme brauchen damit sie nicht "versulzen".
Aber flüssiges Gas vorheizen und dann wohl auch noch mit 80-100 Grad heißem Kühlwasser? Ich sage nur *BUMM*

Wem eine Standheizung zu teuer ist der kann es ja mit einem preisgünstigeren DEFA-Heizsystem probieren. Allerdings braucht man dazu eine Steckdose in der Nähe des Fahrzeugs.

 

Moin Andreas,

ich meine tatsächlich Vorwärmer für flüssiges LPG, so etwas gibt es und es ist sogar nach R67 zertifiziert. Solange Du nur die kleine Menge im Vorwärmer erwärmst und nicht den ganzen Tank, geht der Druck nicht nennenswert hoch. Die von Dir gezeigte Grafik trifft auf eine Propangasflasche zu, die ist ja sozusagen Tank und Verdampfer in Einheit, im Flüssigbereich der LPG Anlage bleibt der Druck konstant. Im Verdampfer wird das flüssige LPG auch erwärmt, bevor es verdampft wird und es gibt kein "bumm". Es gibt sogar Verdampfer (z.B. der Tomasetto AT09 Arctic) die haben eine dicke Heizschleife für den Flüssig-LPG Bereich und funktionieren ohne ständige lästige Explosionen außerhalb des Motors.

 

Hallo...
Also ehrlich , wir sind jetzt schon ganz schön weit off Topic. Aber zum Thema: Ich habe das Gefühl daß eine Heizung für das Rail oder das Gas der falsche Ansatz ist. Hier liegt das Problem irgendwo anders , Im Nachverdampfen in der Gasphase oder ungenügender Verdampferleistung oder was auch immer. Ich habe auch bei den tiefen Temperaturen wo das Auto erstmal einigen Minuten mit Gastemperaturen unter -10°C auskommen mußte keine Probleme gespührt. Es muß also irgendwas Anderes faul sein. Eventuell auch die Einstellung der Gasanlage. mfG Rohwi