BMW320iA-E46-M54-Motor geht aus beim Ausrollen

Das Auto:
BMW 320iA / Bj.04/2001 / M54-Motor / autom.Getriebe / 6Zyl. / 170PS / 2,2L
Alle Inspektionen, inkl. Übergabeinspektion 04/2008 mit Ölwechsel.
Auto in tadellosem Zustand, auch optisch keinerlei Gebrauchtspuren, trotz cremefarbenen Teilledersitzen und Türverkleidungen.
Gekauft 04/2008 mit 40.000km, bin 7.000km gefahren, um den Verbrauch und das Fahrverhalten unter Benzin zu testen.
Umgerüstet im Juni 2008 mit 47.000km
Jetziger km-Stand 65.000km, davon aber der Probleme wegen nur ca. 50% auf Gas.

Die Gasanlage:
- Prins VSI Steuergerät
- Tomasetto-Verdampfer AT09...
- Ventilumschalter VOLTRAN
- Gasventile VOLTRAN
- Gasfilter BOSCH
- Gas/Benzin-Umschalter im Cockpit VOLTRAN ohne Summer
- separater Summer (erst auf mein Verlangen nachgerüstet)
- Gasfüllanschluß in Tankklappe
- kein Handbuch oder ähnliches
- Preis: 2.700€ (100€ mehr, als im Vorgespräch angekündigt)

Ich habe im Gasbetrieb folgendes Problem:
Im Gasbedalbetrieb, also bei Last, läuft das Auto prima, zieht gut.
Wenn ich vom Gas gehe und das Auto im echten Schubbetrieb läuft, d.h. die Wandlersperre ist aktiv und die Verbrauchsanzeige steht auf "0", dann ist alles ok. Wenn dann die Wandlersperre raus ist und sich der Motor trotz Fahrt über die Leerlaufdrehzahlstellung selbst erhalten muß, dann schwankt die Drehzahl oft hefig und auch unter 500/min, daß der Motor ausgeht und ich ohne Lenkhilfe dahinrolle, kam auch schon bei 80kmh vor, z.B. bei Autobahnausfahrt. Der Umrüster hat am Laptop festgestellt, daß in diesen Momenten der Verdampferdruck stark schwankt.
Ich vermute ein Problem beim unterdruckgesteuerten Tomasetto-Verdampfer, da ich durch Einbremsungen und Zwischengas das Ausgehen verhindern kann. Das sind Eingriffe in die Unterdruck. Dem Umrüster ist nicht klar, wo er den Unterdruckanschluß an der Ansaugbrücke (Schaltsaugrohr) richtig abzugreifen hat.

Im Leerlauf läuft der Motor rund, allerdings nur, wenn ich am Getriebe die Fahrstufe eingelegt habe. Läuft er im "echten" Leerlauf, also in Neutral, dann gibt es Aussetzer (Ruckeln), als würden hin und wieder einige Zylinder nicht versorgt. Die MKL bleibt aus, also keine Zündfehler.
Warum wird so ein buntes Gewirr eigentlich eingebaut? Das ist doch keine "echte" Gasanlage. Mein Umrüster meinte, es wäre eine Erfahrung aus Reklamationen. So hätte er sich zu diesen Komponenten entschieden.

Ich bin für jede Meinung dankbar.

Alles Gute für 2009 von Jens

 

Hallo und vielen Dank für die schnelle Post.
Inline-Eingasung wurde nicht verbaut, hier habe ich auch schon die Ursache vermutet, aber die Einspritzpunkte liegen direkt neben den Benzininjektoren. Ich versuche davon mal ein Foto zu machen.
Der Umrüster würde mir die Katheter im Rahmen der Nachbesserung auch verbauen, doch bevor diese Polyamidschläuche im Ansaugkanal flattern, sollte es auch daran liegen. Auch müssen ja nicht Arbeiten ausgeführt werden, die am Ende gar nicht nötig gewesen wären.

Anfangs hatte ich andere Probleme - da ging nach kurzer Zeit die MKL an "Katalysatorwirkung zu gering" und der Mehrverbrauch lag bei 40%. Laut BSG konnte die Prins um 10% magerer programmiert werden und danach war der Verbrauch ok. Dafür gibt es nun dieses Ausgehproblem, allerdings nicht immer sind die Drehzahlschwankungen gleich groß und führen auch nicht immer zum Ausgehen. Wenn ich merke, daß das Drehzahlpendeln sich aufschaukelt und die Gefahr des Ausgehens besteht, trete ich kurz aufs Gaspedal (u.a. baut sich damit der Unterdruck in der Brücke ab, der ja den Verdampfer beeinflußt). Oft pendelt die Drehzahl danach weniger oder gar nicht. Auch das Bremsen dämpft die Drehzahlschwankung, dabei wird z.B. auch der Unterdruck im Ansaugkanal kurzzeitig verringert.

Ich hänge mal ein Foto an und hoffe, daß das Ding auch in meiner Mail erscheint. Auch Meinungen zum Einbau werden gerne genommen.
Gruß Jens

 

Hallo und vielen Dank V8gaser,
daß ich den Eindruck habe, daß das mit dem Unterdruck zum Verdampfer zu tun haben könnte, habe ich ja schon geschrieben und wollte schon probeweise mal den Unterdruckschlauch (rechts im Bild) abklemmen und offen lassen. Dann hat der Unterdruck im Schaltsaugrohr und die Manöver des Leerlaufstellers keinen Einfluß auf den Verdampferdruck, ich befürchte aber, daß der Verdampfer dann Schaden nehmen könnte, oder? Meinst Du diesen Anschluß mit "U-Druck weglassen"?

Ich wollte mich mit dem Thema Autosgas eigentlich nie beschäftigen, sondern das einfach nur einbauen lassen und würde die Probleme auch gerne vom Umrüster lösen lassen, aber dieser nimmt meine Tipps gerne an, wobei er auch weiß, daß ich aus der Branche und nicht ganz unwissend bin. Das ist übrigens sein erster M54, den er vor der Flinte hat, aber wie im Vorfeld immer gesagt wird: "Das ist alles kein Problem, das machen wir."

Freue mich auf neue Meinungen.
Gruß Jens

 

Hallo und vielen Dank an V8gaser für die letzten handfesten Tipps.

Ich habe versucht, von den Eingaspunkten Fotos zu machen, aber das sitz tief drin am Ansaugkanal neben den Benzindüsen und ist wohl zu dunkel für ein Foto. Das muß ich nochmal versuchen und das Ganze mit 'ner Katheterlampe ausleuchten.

Ich habe noch 2 Fotos reingestellt, aber sicher reicht die Beschreibung der Anlage schon. Einen Termin mit dem Umrüster konnte ich heute leider nicht zustande bringen, bin aber schon sehr gespannt, ob das endlich zur reibungslosen Funktion führt.

Gute Nacht Jens

 

Hallo Ronny,
Deine Komponentenanlyse bzgl. Verdampfer und Gasventilen scheint zu stimmen, anbei Fotos. Der Unterdruckschlauch ist aber nicht 2m lang, eher gut 1m. Könnte aber sein, daß auch der lange Gummischlauch zu Unterdruckschwingungen führt, aber dieser ist laut V8gaser ja ohnehin überflüssig. Wir werden sehen. Was mich ärgert ist, daß ich nun schon 2 Löcher zum Abgriff des Unterdruckes in der Ansaugbrücke habe, rein Experimenten wegen und davon gab es an dem makellosen Wagen schon genug. Den Termin kann ich berufswegen erst zum Ende der Woche hinkriegen.

Gruß Jens

 

Hallo zusammen,
mein Termin beim Umrüster kam heute nachmittag leider nicht zustande und wurde auf Montag verlegt. So habe ich aber Zeit gehabt für ein Fotoshooting vom Eingasungspunkt, also von der Stelle der Ansaugbrücke an der die Schläuche der Rails angeschlossen sind. Wie auf dem Foto zu sehen, sind die Eingaspunkte so dicht an das Benzinventil wie möglich gesetzt worden und die Schläuche zwischen Ventil und Eingaspunkt können mit ca. 15cm nicht kürzer sein. Vielleicht ersetzt das ja die Inliner.(?)
Ich habe auch noch ein Foto von den Unterdruckabgriffen für den Tomasettoverdampfer eingestellt. Diese sind auf dem Foto markiert. V8gaser schlägt einen Verdampferbetrieb ohne Unterdrucksteuerung vor und das habe ich auch schon so weitergereicht. Es ist egal, wo man den Unterdruckschlauch zum Verdampfer anschließt, beide Anschlüsse haben den gleichen Effekt: Der Motor kommt im Gasbetrieb mit dem LL beim Rollen nicht zurecht, die Motordrehzahl schwingt häufig bis zum Ausgehen, wenn ich das Schwingen nicht kurzzeitig durch das Gaspedal unterbreche.

Melde mich nach meinem Termin wieder und bedanke mich für die bisherigen Tipps.

Viele Grüße Jens

 

Danke V8gaser,
die Einblaspunkte sind an allen Zylindern an gleicher Stelle, jedenfalls an den vieren von den sechsen, die ich ohne Demontagen mit der Katheterlampe einsehen konnte. Die Ansaugbrücke war für die Umrüstung offensichtlich abgebaut worden. Das Innenleben der Ansaugbrücke würde ich gerne kennen, gern hätte ich das zweite Loch (das in der oberen Brücke) vermieden. Vor allem an dieser Stelle, da mir der Schlauch nun eine neue Beule in die Haubendämmung drückt. Ich hätte diesen Versuch lieber weiter hinten gehabt, wo eben nach oben Platz ist. Doch wie ich schon schrieb, kennt mein Umrüster diesen Motor nicht, obwohl er schon lange Gasanlagen einbaut, aber wohl nicht in BMWs. Hmm, habe vor 8 Wochen einen Daimler ML350 V6? dort stehen sehen, ist da was anders?

Nochmal vielen Dank. Ich lasse das erstmal ohne Unterdruck probieren, mit den von Dir genannten Einstellungungen in der Software. Melde mich dann wieder.
Viele Grüße Jens

 

Hallo zusammen,
ich war heute beim Umrüster, um wie von V8gaser empfohlen, den Betrieb ohne U-Druck am Verdampfer einstellen zu lassen.

Er meinte vorab im Gespräch, daß man die Gasventile nicht ohne U-Druck betreiben könne, weil sie im LL dann viel zu fett laufen. Wir haben es dennoch probiert:
Das Auto stand in der Halle an der Abgasabsaugung. OBD-Tester und Laptop angeschlossen, U-Druck am Verdampfer abgeklemmt und Schlauch zur Ansaugbrücke verschlossen. Der Motor sprang an, lief erst wie gewohnt und fing dann an zu stolpern/pumpen bis er dann ganz abgestorben ist. Abgesoffen. Laut OBD war das BSG heftig am korrigieren. Auf dem Laptop gibt es unten rechts ein Fenster mit Einstellwerten. Habe mir leider die Namen der Werte nicht merken können, im 2. von oben stand eine "-35", die war für den Betrieb mit Unterdruck. Diesen hat er dann auf "-55" verringert, aber auch damit ist der Motor abgestorben. Er meinte, daß der U-Drucklose Betrieb nicht einzustellen sei. Er will nun einen Bekannten anrufen, der auch dieses Problem hatte und fragen, wie dieser das gelöst hat.

Was mir noch auffiel war, daß die RPM-Anzeige auf dem Laptop auf ca. 1400/min stand, während die OBD und der Drehzahlmesser 700/min anzeigte. Mein Umrüster meinte dazu, daß der Wert an sich nicht wichtig sei und das Gas-SG damit nur feststellt, ob der Motor noch läuft.

Die Besonderheit des Ansaugsystems dieses Motors war offenbar unbekannt. Als ich sagte, daß man die Luftaustritte an der ausgebauten Ansaugbrücke doch hätte bemerken müssen, wurde mir geantwortet, daß die Brücke gar nicht ausgebaut wurde. Man kam auch so überall gut ran. Da hat er natürlich einen Haufen Zeit und Geld gespart, dabei war der Umbau nicht mal ein finanzielles Schnäppchen. Ganz im Gegenteil mußte ich noch 100€ auf die angekündigte Summe drauflegen, weil es eben so aufwendig gewesen wäre.

In der letzten Woche ging mir die MIL an und der heute ausgelesene Fehler war P0420 = Katalysator ungenügend wirksam. Der Fehler trat früher häufig auf und mir wurde damals erklärt, daß das an der saubereren Verbrennung des Gases liege. Seit einer erneuten Einstellfahrt im Sommer hat die MIL aber bis letzte Woche nicht wieder aufgeleuchtet. Weiß jemand, was es mit diesem Fehler in Verbindung mit Gasbetrieb auf sich hat?

Vielen Dank und Grüße
Jens

 

Hallo zusammen,
wie schon geschrieben, hat mein Umrüster VOLTRAN-Ventile verbaut, die bei 2,x bar im Leerlauf sehr fett laufen und daher mit einem U-Druckgesteuerten Verdampfer kombiniert werden müssen. Ansonsten ersäuft der Motor bei niedrigen Drehzahlen und im LL.

Wie ich aus Unterlagen ersehen konnte, hat der M54 aber so gut wie keinen konstanten Unterdruck in der "Mehrfach"-Ansaugbrücke, vor allem nicht bei niedrigen Drehzahlen. Bei BMW heißen die Kanäle in der Brücke auch Schwingrohr, Resonanzrohr... In der Ansaugbrücke werden vom Turbulenzsteller (der auch als LL-Steller dient) Schwingungen des Luftstromes provoziert, um Aufladungseffekte und eine damit verbundene Leistungserhöhung zu erreichen. Ein dort angeschlossener Verdampfer schwankt natürlich bei niedrigen Drehzahlen im Gasdruck entsprechend stark.

Mein Umrüster hat mit den Keihins bzgl. Reklamationen wegen Verdrecken schlechte Erfahrungen gemacht und ist deshalb zu den VOLTRAN-Ventilen gekommen, die bei anderen Autos in Kombination mit U-Druckgesteuertem Verdampfer problemlos laufen. Bei meinem M54 steht ein verwertbarer U-Druck im LL oder bei niedrigen Drehzahlen aber offenbar nicht zur Verfügung.

Aus techn. Sicht müßten m.E. Keihins und Inliner rein, doch will ich mir die Ansaugbrücke nicht noch mehr löchern lassen.

Step 1:
Ich würde das gern schrittweise ändern lassen, erst Keihins rein und Unterdruck am Verdampfer abklemmen. Da die Eingaspunkte nah an den Benzinventilen sitzen, würde ich das erstmal ohne Inliner versuchen. Angesichts des fraglichen U-Druckabgriffs, der bei Keihins nicht gebraucht wird, halte ich den Ventilwechsel für vorrangig, bevor ich was Größeres schrauben lasse.

Step 2:
Wenn das aber nicht reicht, müßten die Inliner eingebaut werden. Da mein Umrüster das offenbar noch nicht gemacht hat, wüßte ich gerne, worauf ich selbst achten muß, damit ich nicht mit Käse nach Hause fahre. Bei V8gaser war die Rede von Einschraubungen statt Verklebungen, aber ich glaube, daß da schon Einschraubungen M5 an den Eingaspunkten sind. (Frage morgen nochmal nach.) Können die genutzt werden, um die Inlines durchzuführen, oder müssen die vorhandenen Einblasnippel rausgeschraubt werden?

Ich mag mich immer gerne mit Infos gefüttert, bevor ich beim Umrüster aufschlage.

Ich danke schonmal und wünsche eine gute Nacht
Jens

 

Hallo zusammen,
ich war heute wieder beim Umrüster, um zu hören, was sein Telefonat mit seinem Bekannten hervor gebracht hat und um ihm die technischen Details der Ansaugbrücke dazulegen. Er hat mit diesem Motor offensichtlich keine Erfahrung. Sein Bekannter sei im Urlaub und er wird sich am Montag bei mir melden.

Dann nannte ich ihm meine Vorstellungen des weiteren Weges, wie zuvor hier beschrieben. Er würde lieber erst Inlines einbauen, da ein Wechsel auf Keihin aufwendiger wäre. Er müßte nämlich den Kabelbaum ersetzen, da die Keihins andere Stecker haben. Die Inliner könne er ohne neue Bohrung (was ich ja nicht will) durch die vorhandenen Durchlässe einfädeln. Die sind wohl auch Einschraubungen. Meinen Einwand, daß er dazu aber viel aufwendiger die Brücke ausbauen müßte, um die Länge der Inliner zu wissen, hat er beschwichtigt. Er würde die Länge mit einer Kamerasonde feststellen, mit der er zum Kopf durchfährt. Hmm, hätte nicht gedacht, daß es sowas in Kfz-Werkstätten gibt. Wir haben diesen teuren Kram in der Firma, um das Innenleben von z.B. Magnetventilen bzgl. Spänen zu untersuchen, ohne diese öffnen zu müssen. Aber, daß sowas eine Autowerkstatt hat, holla.

Was meinen die hiesigen Experten? Kann man die Inlines mit Hilfe einer solchen Kamera exakt ablängen, ohne daß diese hinterher in den Ventilen klemmen oder zu kurz sind? Hat jemand Erfahrung damit? Immerhin hängen dann ja in dem 5mm-Loch bei jedem Zylinder auch die Inlineschläuche drin. Oder die Ausmessung geht nur mit der Sonde, ohne daß da ein Schlauch eingeschoben ist. Wie dick sind denn diese Polyamidschläuche eigentlich? Hat mal jemand ein Foto von so einem Ding?

Freue mich auf neue Meinungen.
Vielen Dank und Grüße
Jens

 

Hallo Tobias,
danke, das beruhigt mich schon sehr, daß man das Ablängen der Inliner mit einem Endoskop machen kann. Ob die Einschraubungen 5mm haben, weiß ich eigentlich gar nicht. Das habe ich wohl mit dem Abgriff des U-Druckes verwechselt.

Wie groß müßten die Löcher für die Inliner denn sein? Es wäre schön, wenn die vorhandenen Einschraubungen genutzt werden könnten, ohne daß weitere Bohrmaßnahmen am Saugrohr erfolgen müßte. Eine Installation über Einschraubdurchführungen würde ich dem Kleben entschieden vorziehen.

Am Montag will mich mein Umrüster anrufen und die weiteren Schritte besprechen. Ich werde nach den neuesten Infos hier nun dem Einfädeln der Inliner den Vorrang geben.

Vielen Dank und Grüße
Jens